Манга Мрачный Жнец и Серебряный Рыцарь 6 - 26

Ну, он всё ещё любит свою сестру))

@stakan_browey Это не любовь, это союственничество, жажда обладания, но точно не любовь. Он даже не согласился с её выбором не быть ларвей, так какая это любовь?

@Pысь Любовь - штука сложная. То, что он одержим ею - однозначно, но и сказать, что он её не любит, нельзя. Он делает всё больше из собственного понимания, то, как он сам это видит. Я бы сказал, это похоже на безрассудную, безумную любовь

@stakan_browey Извините, но я с вами не согласна, потому что для того, что вы описали, в моём словаре существует слово "эгоизм". Это как с котятами: пока мелкая - пытаешься посадить их в кукольный домик, накормить конфетами, тискаешь и ставишь на определённое место. Но, если у тебя есть настоящая любовь к ним, ты быстро понимаешь, что то, что ты делаешь, ты делаешь для себя, а не для них. И меняешь своё поведение. А тут не котята, тут СЕСТРА.

@stakan_browey Он не любит её по-настоящему, он относится к ней не лучше, чем я к первому котёнку в своей жизни. Но мне 10 ЛЕТ БЫЛО. И то, я исправилась и потом заботилась о многих разных животных. Я привела свой опыт в отношении котят, потому что это очень наглядный пример. Люди любят оправдывать свой эгоизм в отношении других людей тем, что у них "любовь такая" - неправильная, порочная, грязная, и т.д. Но прям ЛЮБОВЬ ЖЕ! И все романтичные натуры радостно кивают и поддакивают.

@stakan_browey Но это не любовь - полное игнорирование прямо высказанных желаний другого человека.Конечно, в отношениях нельзя забывать и про свои желания, но нужно уметь и желать находить компромисс. Вот тогда это любовь двух взрослых людей.

@stakan_browey Извините за стену текста, немного бомбануло из-за недавних событий в личной жизни.

@Pысь Ничего страшного, я люблю беседовать))

@Pысь Итак, вы говорите, что это не любовь, а эгоизм. Однако, не любит ли человек в первую очередь для себя? ОН есть субьект отношений, в которых состоит, и потому естественно, что второго человека зачастую он определяет как объект любви. Следовательно, он проявляет любовь, как сам это представляет. Зачастую люди любят не субъектов, ведь у них есть свои собственные желания. В обществе субъектов приходится считаться с чужим мнением, и, следовательно, признавать свою неправоту.

@Pысь Если говорить о любви вообще, то следует определить, какую именно из любовей мы имеем в виду, ведь, например, в греческом языке для любви есть много разных слов,означающих любовь к родственникам,любовь общественну,личную и прочие.Очень часто дети любят родителей эгоистично, но всё же это любовь. Они часто и много требуют, ничего не отдавая взамен.Но всё равно нуждаются в ответных чувствах родителей. Они их любят и искренне не понимаю, когда родители недовольны эгоистичной любовью детей

@Pысь Конечно, конечно, когда человек не способен принимать "непохожесть" с собой субъекта или, зачастую, объекта любви, возникают проблемы, и самое главное желание - чтобы желания объекта собпадали с желаниями любящего человека. Принимать иное всегда больно. И тут возникает вопрос - что же такое любовь?)) Поэтому я не исключаю любви Весира к Лемурии)) Более того, я полностью уверен, что он любит свою сестру

@Pысь И да, конечно же, я не поощряю методов выражения любви Весира

@stakan_browey Честно говоря, после моей писанины даже не надеялась на столь адекватный ответ. Было очень приятно читать, благодарю вас за это.

@stakan_browey В целом, судя по тому, что я поняла, мы просто с вами не сходимся в конкретных определениях, но в главном сошлись - для любви нужно уметь слышать и другую сторону. Согласна с большей частью того, что вы написали - любовь детей к родителям может ( и часто бывает) даже не эгоистична, а эгоцентрична. Просто для меня любовь всё-таки - это одна форма, а у вас данное понятие многогранно.

@Pысь Всегда пожалуйста, я всегда открыт для беседы))

@Pысь Для того мы и общаемся, чтобы эти определения определить)) Это важно в любом вопросе. Я замечаю, что зачастую люди говорят о разных вещах на одном языке. Получается, будто люди говорят на разных языках. Поэтому-то и нужно учить язык другого человека)) Думаю, что эгоизм и эгоцентризм имеет один корень, что отсылает нас к эго, так что в целом это одно и тоже

@Pысь Конечно многогранно! Я считаю, что мир не сводится к одному-двум правилам. Всегда есть как минимум две точки зрения на один и тот же вопрос. В данном случае, гораздо больше, ибо тема обширна

@stakan_browey В принципе, я тоже считаю, что существует и родительская любовь, и любовь романтическая, и любовь между родственниками. Беда в том, что любовь старшего родственника к младшему часто заканчивается тем, что мы видим на примере Весира - судя по всему, он считает, что лучше знает, что для его сестры будет лучше. И что сестра сама такое решение принять не способна. Я так поняла по дальнейшим главам, что он привык быть в их паре ведущим и ответственным за всё, т.е. он принимает решение - она слушается

@stakan_browey Но это было оправданно, пока она была маленькой. Сейчас она взрослая, она давно выросла и способна принять решение сама. Но в его глазах она всё ещё ребёнок. Исходя из дальнейших глав, я всё-таки склонюсь к тому, что он её любит, просто некому подсказать ему, как было правильно выразить свою любовь, и он выражает её так, как привык. И я всё равно считаю, что убивать потомков собственной сестры - поступок, который не оправдать ничем.

@Pысь Конечно, есть вещи привычные и непривычные. Кроме того, у каждой вещи часто есть своё место, как и у человека. Иерархия в семье определяется с самого начала. Рушение иерархии означает смерть (иногда прямую, иногда опосредованную, в виде психологических переживаний). Когда что-то выходит из-под контроля, это раздражает. Но когда что-то вырывается из-под котроля, начинается конфликт. А что такое конфликт? Это столкновение двух интересов

@Pысь Так и получается, что за свои интересы приходится с родственниками сражаться. Переход из одного уровня отношений в другой всегда сопровождается встречей интересов, потому что один человек не может залезть в голову к другому и понять "о, пора что-то менять. И даже не что-то, а вот это, и это". Это можно понять только внешними средствами Хм, не очень хорошо помню, почему Весир вообще решил избавиться от родственников, кажется, у них был диалог на эту тему...

@Pысь Кажется, тот диалог и заключался как раз в расхождении интересов и обособлении сестры от брата. Грубо говоря, она заявила о своей независимости (и не только) вот таким способом. Это породило ненависть со стороны брата, что ещё раз говорит о его любви

@Pысь Хм, я понял ещё кое-что - Верис сам по себе человек властный, с большим потенциалом к силе. Власть сама по себе часто опьяняет. Появляется чувство, что нет ничего, что может остановить тебя, и поэтому человек часто чувствует безнаказанность своих поступков. И это влечёт за собой такое деспотичное отношение. Однако, следует отметить, что по его мнению всякий недостойный внимания приговаривается к смерти, и лишь избранные достойны жить вместе с ним, что говорится прямым текстом

@stakan_browey Интересно. Вы поняли это раньше, чем я догадалась. Вообще, наш с вами диалог ушел, наверное, на километр от первоначальной темы, но я об этом не жалею. Приятно было с вами пообщаться, если будет желание, пишите в личку.

Вряд ли